Or 04-07-2006 12:57
Думал запостить в Юр.консультации, но решил сначала спросить у специалистов(врачей). Если модератор сочтет нужным можно перенести тему.
Вопрос: Обязан ли врач оказывать первую помощь пострадавшему не зависимо от места происшествия, времени(нахождения на работе или вне ее) и других условий? Или же существует иной порядок оказания помощи.
Интересует ситуация по РФ. Необходимость вызова кареты по 03 и так понятна. Но потерпевшего необходимо продержать 2на плаву" до прибытия скорой. Есть ли такая обязанность (именно обязанность) у лиц с "медицинским образованием"?
В тех населенных пунктах, где число владельцев, проживающих в них, превышает девяносто тысяч специальных аварийных служб, в которых функциональная организация и количество мест Врачи будут определяться для каждого случая в соответствии с объективными потребностями помощь.
Места внутренних врачей и врачей-резидентов. В соответствии с потребностями помощи в медицинских учреждениях социального обеспечения и в целях содействия обучению и специализации врачей в первые годы их профессионализма и специализации устанавливаются те две категории должностей, которые будут называться Внутренние врачи и резидентные врачи.
Or 04-07-2006 13:37
Наверно есть необходимость пояснить гипотетическим примером:
Врач сидит в поликленике за столом - работает. Вдруг врывается человек:"Доктор, на улице человек умирает!". Вызов по 03 это понятно. А вот обязан ли врач срываться с места и бежать оказывать помощь пострадавшему?
Cazador 04-07-2006 14:24
Врач обязан. Неоказание помощи больному - уголовное преступление - Статья 124 Уголовного кодекса РФ (если речь идет о России) "Неоказание помощи больному".
И не только врач. статья 125 Уголовного кодекса РФ "Оставление в опасности" - "Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии...".
Если интересуют детали - могу рассказать подробнее.
Выполнение этих врачей будет определено в Положении о медицинских учреждениях и в соответствии с правилами Юридического статута медицинского персонала Социального обеспечения. Хирургическим и медико-хирургическим специалистам, которые оказывают полную помощь, будет помогать медицинский ассистент. Когда Специалист не действует в надлежащем учреждении социального обеспечения, и, в то время как обстоятельства, о которых так советуют, назначение тех помощников, которые должны составлять команду, может быть санкционировано.
Число медицинских помощников и анестезиологов-инструментаристов, которые должны выступать в качестве команды для оказания помощи медико-хирургическим специалистам Подсектора, которые не оказывают полной помощи, будет одним помощником и одним анестезиологом-инструментаристом для каждого из четырех специалистов, назначенных во главе подсектора. при условии, что объем и характеристики помощи не сообщают об увеличении или уменьшении указанной доли.
Or 04-07-2006 16:50
Давайте детали.
124 и 125УК знаю.
Вопрос: где написано, что врач обязан?(т.е. в рамках УК: является лицом обязанным оказать помощь и не оставлять в опасности)
Cazador 04-07-2006 19:16
Детали завтра напишу
Hvost 04-07-2006 20:47
Статья сия имеет отношение ко всем гражданам. Если ребенок тонет в бассейне, который Вам по пояс, то ссылки на то что лоток с мороженным нельзя бросать без надзора - не помогут.
Министерство труда будет диктовать положения, которые оно сочтет необходимыми для применения и разработки положений настоящего Декрета. Выборы педиатров-семейных духовников и токологов с независимостью от одного из общих врачей вступят в силу в срок, не превышающий два года, с момента вступления в силу настоящего Декрета.
В соответствии с этим будут поддерживаться следующие квоты. Регулирование и разработка положений первой части этого переходного периода будет осуществляться министерством труда после заслушивания Специальной комиссии по здравоохранению социального обеспечения.
Врач - официальный статус специалиста, имеющего специальную подготовку. Это подразумевает его способность оказывать помощь - он сдавал государственные экзамены на право ее оказывать. И накладывает обязательства ее оказывать везде в пределах досягаемости. Ссылки на плановых больных не катят, разве что хирург от стола отойти не может.
Признания, упомянутые в статье тринадцатой настоящего Декрета, если иное не предусмотрено, будут осуществляться существующими медицинскими судами. Эти трибуналы возьмут на себя функции, указанные в четвертой части первой статьи 17 этого Указа к квалификационным техническим комиссиям, если они не созданы.
Были ли у вас когда-либо проблемы, когда вы нуждались в неотложной помощи? Больница Вита. Что он предлагает: он посещает чрезвычайные ситуации 24 часа, каждый день недели и рассчитывает на фиксированные по кардиологии, ортопедии и неврологии, всегда выполняемые специалистами из каждой области. Больница выделяется травмами, такими как внутренние несчастные случаи и переломы. Не реагирует на чрезвычайные ситуации с беременными женщинами. Оплата: посещает медицинские и частные заветы.
Суд принимает решения сравнивая факты с законом с помощью здравого смысла. Мог выйти с приема? Мог. Мог даже начальству не докладывать - потом бы объяснил. Информацию об опасном состоянии пострадавшего имел? Имел. Осталось только доказать, что тяжкие последствия не наступили бы, окажи он помощь. Например пострадавший истек кровью, но не мгновенно, а в силу вовремя не остановленного кровотечения, скажем венозного или из мелкой артерии. Т.е. жил и состояние его было обратимо в течении времени достаточного, что бы до него дойти и эту помощь оказать.
Служит ли это только детям, которые испытывали небольшие чрезвычайные ситуации, такие как легкая травма черепа, внутренние несчастные случаи и клинические ситуации? лихорадка, которая не исчезает, диарея, обезвоживание или рвота без видимых причин. Сотрудники круглосуточной клиники, ортопеды и педиатрические хирурги. Если есть необходимость проконсультироваться со специалистом, ребенок госпитализирован, и оценка проводится на расстоянии или в самой больнице. Он не реагирует на чрезвычайные ситуации с высокой степенью тяжести, такие как ожоги, взлеты и дорожно-транспортные происшествия.
Вы мне лучше покажите того врача, который спокойно останется сидеть на месте, если ему сообщили что пострадавшему требуется помощь. Он может быть злым на весь мир, зарабатывать убийствами, но оказать экстренную помощь - это огромная положительная эмоция, это момент торжества над смертью. Это - то о чем тайно мечтают все поступающие в мед и не только. И он останется сидеть на приеме, слушать жалобы на геморрой?
Вопрос: Мне бы хотелось получить информацию об использовании кислорода в первой помощи. Если вам нужна сертификация, которую вы выдаете, спасательный дайвер, который не заботится о несчастном случае, несмотря на его подготовку и присутствие кислорода на месте, может быть обвинен в неспособности спастись?
Ответ: Первая помощь - это не действие, требующее какого-либо патента, а также непредвиденное снабжение кислородом. В гримерной при условии, что это кислородный баллон для ингаляции с использованием соответствующего оборудования. Управление кислородом регулируется законом о назначении лекарств, требующих медицинского отпуска, что касается продаж, но это не лекарство, соединение которого министерство ограничено квалифицированным врачом или специалистом в области здравоохранения. Любой, теоретически, мог бы при необходимости давать кислород.
lexabez 04-07-2006 21:20
Первую помошь не при любом состоянии, а при состоянии, угрожающем жизни или могущем повлечь тяжкий вред здоровью. И развившемся в непосредственной близи от врача.
PaulBaumer 04-07-2006 21:37
Это все фигня! Доказать неоказание помощи очень трудно, и как нас учили, под эту статью попадает лишь 5 ситуаций:
- особо опасные инфекции
- оставление в родах
- неостановка наружного кровотечения
и че-то еще, не помню...
-- Короче - дышать "Рот-в-рот" любому подыхающему от передоза наркоману мы не обязаны...
С юридической точки зрения уровень ответственности возрастает с увеличением компетентности, а это означает, что лицо, не специально или специально обученное, не может считаться ответственным за то, что оно не спасло за то, что не предоставило помощи методам, для которых Если человек прошел обучение и был сертифицирован для конкретных методов спасения и не применял их на практике, он или она может настроить ситуацию аварийного спасения. В этом случае, например, если курс спасательного дайвера снабжение кислородом и его режимы, не-оксигенированный спасательный дайвер может считаться ответственным за то, что он не делает все возможное, чтобы помочь получить травму.
Но меня больше волнует другое:
Попадает ли врач под статью, если, находясь "не при исполнении", пытался оказать помощь, а пострадавший именно вследствии ее и умер. Ну например, некий молодой доктор, наслушавшись героических рассказов, попытался наложить трахеостому в полевых условиях и получил кровотечение, или ввел какой-нибудь анальгин и получил анафилаксию...
На работе - понятно, все протоколируется историей болезни, твоей официальной квалификацией, должностью... А вне работы???
Только если это бессознательно, допускается консенсус. В таких случаях очень полезно иметь свидетелей, если только краткое заявление потерпевшему не может быть сделано, если оно может сообщить ему, если он или она отказались от кислорода, также о рисках, которые могут возникнуть после пропущенная администрация. Все эти организмы установили важность и необходимость немедленного использования кислорода в первом экстренном разрешении предтонущих и предполагаемых декомпрессионных патологий.
Какой протокол для управления жидкостями и какова роль наркотиков? 1 - Жидкости Случайные декомпрессионные аварии обычно дегидратируются из-за снижения потребления, увеличения выделения мочи и увеличения потери жидкости капиллярами и относительной гиповолемии, зависящей от одной и той же декомпрессионной патологии. Рекомендуются протоколы гидратации. На месте: пероральная регидратация настоятельно рекомендуется, если пациент осознает. Абсолютными противопоказаниями являются: любое нарушение состояния сознания и ясности. Тошнота и рвота желудочно-кишечных поражений с подозрением Оральная регидратация должно быть сделано с обычной водой, возможно, с добавлением электролитов, но не газ.
lexabez 04-07-2006 21:49
Запросто.Но, скорее, установят случившееся, как врачебную ошибку и освободят от ответственности.
Hvost 04-07-2006 23:25
Ошибку, вследствие отсутствия информации - если анафилаксия. Не врачебную. Но если вместо трахеостомы врач повредит крупный сосуд, и анатомически он не будет расположен атипично - вряд ли это спишется так просто. Но PaulBaumer абсолютно прав - такие дела очень трудны в доказательстве.
Количество жидкости, административные функции должны быть адаптированы к чувству жажды ипринятия пациента. К счастью, рекомендован Кислород Нормобарический. Введение нормобарического кислорода позволяет лечить гипоксию и способствует устранению пузырьков инертного газа. Другие полезные примечания из наших предыдущих публикаций:. Медицинский кислород считается, согласно итальянскому законодательству, лекарственным средством, для которого требуется медицинское назначение. Терапевтическое введение является следствием медицинского назначения.
Gladiator 05-07-2006 12:23
Могу рассказать абсолютно реальный случай, произошедший с моим знакомым-врачом. Который НЕ оказал первую помощь потерпевшей и его оправдали.
Правда, у него были смягчающие обстоятельства. Одно из них - потерпевшая была его тёщей
Зануда 05-07-2006 02:49
Или я от жизни оторвался?
Какой же это врач?
Какой же это доктор?
Это означает, что покупка регулируется и что администрация должна быть сделана в соответствии с инструкциями врача для различных потребностей. Администрация кислорода в настоящее время не является так называемым «медицинским действием», то есть пособием для выпускников Нынешние рекомендации Американского и Европейского совета по реанимации, а также Американской медицинской ассоциации и Американской ассоциации сердца рекомендуют использовать кислород в маневрах искусственного дыхания с дополнительной маской для ввода кислорода, предтопление и каждый раз, когда подозревается гипоксия.
Gladiator 05-07-2006 12:56
quote: Originally posted by Зануда:
А разве врач пройдет мимо человека, которому нужна помощь?
Или я от жизни оторвался?
Какой же это врач?
Какой же это доктор?Как он потом сам себя сможет назвать доктором?
А как можно пройти/проехать мимо, если человеку требуется помощь?
Всё правильно, всё справедливо!
Рекомендуемый расход во всех этих случаях составляет 15 литров в минуту. В конкретном случае с авариями с подозрением на декомпрессионную патологию рекомендация международных органов, а также европейских и итальянских властей уникальна: 100% кислорода рекомендуется как можно дольше все прибывают на ближайшую спасательную станцию, спасателями - даже неспециализированными людьми - которые находятся на месте. В случае центров погружения и сосудов присутствие кислорода с соответствующими системами дозирования является обязательным.
Другими словами, поскольку нет конкретных запретов на использование 100% кислорода при декомпрессионных авариях и в случаях, предшествующих утоплению, в этом отношении существуют конкретные рекомендации как для медицинского персонала, так и для придорожного спасателя. Противопоказания и возможные побочные эффекты 100% кислорода при таких обстоятельствах мало или вообще не имеют значения. Это значительно более вероятно, будет иметь последствия, неблагоприятные последствия и постоянные последствия в случае неудачи или недостаточного администрирования, чем потенциально полный риск юридических осложнений в случае надлежащего администрирования.
Но товарищ спрашивал о юридическом аспекте вопроса неоказания медицинской помощи, а не о моральном...
Or 05-07-2006 15:45
Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
Тема: рекомендации по использованию кислорода при оказании первой помощи при погружениях. Эту нормобарическую кислородную терапию следует продолжать до терапевтической рекомпрессии. Иллюстрированные рекомендации представляют на международном уровне текущее состояние медицинских знаний и хорошую технику в оказании первой помощи при авариях с дайвингом.
Вы когда-нибудь задумывались над тем, как вы себя чувствуете, когда видите более серьезное дорожно-транспортное происшествие? Вы проезжаете, как будто ничего не произошло, или вы немедленно остановитесь и пойдете на помощь? Поверьте, что в такой ситуации вы не слишком избирательны. Каждый автолюбитель или прохожий обязан оказать первую помощь всем пострадавшим.
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
Давайте рассмотрим пункт 150, в котором содержится точная формулировка отказа от оказания помощи. Каждый человек обязан оказывать первую помощь, независимо от его способности или опыта предоставления. Если вы пройдете через место происшествия и затем извините невиновность крови, вам это не удастся. Самая основная первая помощь - это также простой вызов службы быстрого спасения.
Только вы решаете, будет ли ваше действие адекватным и выполнимым в отношении вашего личного чувства после консультации с вашим специалистом в области здравоохранения. Никто не может заставить вас совершать действия, которые навредили бы вашим раненым. Если вы слабый, глядя на кровь, просто позвоните на спасение и дождитесь прибытия полиции. Вот как ваша задача выполняется законодательством.
Т.о. не надо ля-ля , что любой гражданин обязан кого-то спасать или оказывать первую помощь (это о лотке с мороженным).
Вопрос в том как определить круг этих "обязаных лиц" . А точнее, в соответствии с каким НПА врач является "обязанным лицом" по оказанию первой помощи (разумеется медицинской).
Если взять пример с врачом из поликлиники. Ему же придется объяснить руководству, почему он сорвал работу (за которую ему деньги платят) и лудше объяснить это обязанностью по закону чем своим субъективным правом (крайней необходимостью). Обычно до руководства слова "обязанность" и "УК" лудше доходят чем "помощь попавшему в беду".
Не говоря о том, что ситуация может буть осложнена материальными затратами для поликлиники: как прямыми (ввод пострадавшему казенного лекарства), так и косвенными (срыв приема платных пациентов).
lexabez 05-07-2006 16:28
Следуя букве статьи, Министр здравоохранения в Москве(Зурабов) обязан оказать помощь бомжу в Хабаровске, захлёбывающегося рвотными массами.
А что нет? Перечитайте ст.124 выше.
Or 05-07-2006 16:46
А как же
"без уважительных причин", да еще умысел нужен.
Hvost 05-07-2006 20:35
понеслось. давай букву закона тягать-туда сюда. Решение все равно будет принимать суд в конкретном случае. Вы хотите инструкцию со всеми возможными случаями из жизни - когда обязан\не обязан? Вы верите в что это возможно?
А здравый смысл и нравственный закон внутри Вас уже не являются достаточным инструментом для принятия решения?
Or 06-07-2006 11:11
Придется спросить юристов.
NDK 06-07-2006 11:34
Вы мне лучше покажите того врача, который спокойно останется сидеть на месте, если ему сообщили что пострадавшему требуется помощь. Он может быть злым на весь мир, зарабатывать убийствами, но оказать экстренную помощь - это огромная положительная эмоция
No comments.
Hvost 06-07-2006 20:25
quote: Originally posted by Or:
Понятно, не знают врачи своих обязанностей .(или необязанностей)
Cazador ушел за деталями и не вернулся, видимо магазин закрыт .
Придется спросить юристов.
В качестве деталей здесь покатит только правоприменительная практика. Конкретные дела и постановления и разъяснения ВС РФ. Они по определению единичны и не покрывают всего правового поля. Если готовы разбираться с этим - наверное юристы могут слить? Или берите хорошую юридическую базу данных. Правовое поле так устроено, что есть нормативные акты и здравый смысл. Лакуны заполняет судья в КОНКРЕТНОЙ ситуации. Решение, вступившее в законную силу есть закон. Потом опыт обобщает ВС и, возможно, законодатель.
Hvost 06-07-2006 20:31
quote: Originally posted by NDK:Когда утонула моя сестра и еще несколько детей, некоторых мужики вытащили. Когда врачу сообщили, что тонут дети, она спокойно отреагировала и не подняла свой толстый зад сразу. Только через некоторое время она неторопясь вышла на берег моря. А матерям утонувших детей она сказала "Ну вы едьте домой, как что будет известно мы вам сообщим".
Спасли человек 6. Трое утонуло.
Сочуствую.
Могу только процитировать себя "Врачи такие же люди как и все остальные. Несколько испорченные большим количеством виденной смерти - как солдаты."
Плавать она не умела наверное, по крайней мере достаточно быстро. Вот и решила что бежать нет смысла. А в остальном это конечно ее черствость, возможно, как защитная реакция на переживания с работы. Мало ли смертей у хирурга бывает.
NDK 06-07-2006 20:39
Да и черт с ней. Три смерти в какой-то степени остались на ее совести.
Даже после таких выходок к врачам у меня очень положительное отношение. Жаль детей только. Моей сестре было всего 12.
Егор 07-07-2006 01:37
Приведу пример:
Моего хорошего знакомого упросили отвезти на машине до больницы товарища по работе, когда у того произошел сердечный приступ.
Пока вез - товарищь умер.
Моего знакомого судили и дали условный срок - 1 год.
Второй пример:
Сам судил парня, который бросил человека на месте аварии (он его сшиб и тот скончался от удара головой о торчащий из бордюра стальной прут).
Виноват в аварии был покойник.
Так вот, только за то, что уехал - дали ему 3,5 года.
Поэтому юридически нужно ТОЧНО знать свои обязанности и ответственность, а они у каждого изменяются в зависимости от конкретных обстоятельств.
Дополнительно:
Еду со знакомым на его автомобиле.
Останавливает ГАИшник, проверяет документы.
Друг говорит: Тороплюсь, опоздаю на дежурство в больницу.
Заработал протокол за то, что на машине нет красного креста, обозначающего, что водитель - врач.
Hvost 07-07-2006 01:55
Можно подробнее за что конкретно дали год условно водителю? Он же вез, не отказал.
И еще уточнение - любой врач обязан рисовать кр. крест на своей машине? - если да, то где и каких размеров?
Егор 07-07-2006 14:08
quote: Originally posted by Hvost:
Можно подробнее за что конкретно дали год условно водителю? Он же вез, не отказал...
Подробностей я не знаю, да и давно это было (1979 год), но именно за то, что вез в несоответствующих условиях (не лежа и т. д.), т. е. должен был отказать - ждать "скорой помощи".
Что интересно - подали на него в суд родственники покойника.
Он им, по суду, кстати, что - то еще платил.
Считается, что мы (водилы) люди обученные, о чем свидетельствует водительское удостоверение и удостоверение о прохождении обучения, поэтому обязаны знать, что делать для оказания экстренной помощи.
Сердечников нужно оставлять лежать в удобной позе, подложив под голову низкую подушку и раскрыв область сердца, до приезда квалифицированного врача.
А про клятву врача - это больше ритуал, нежели обязательство. Есть мединституты (медицинские факультеты), где ее не принимают.
ст 60 ОЗОЗ говорит, что факт дачи клятвы удостоверяется пометкой в дипломе...но сама то клятва не является условием выдачи диплома (диплом дают после успешной сдачи экзаменов и т.д.) то есть можно и отказаться давать клятву(некоторые выпускники по религиозным соображениям отказываются). а если еще и не во всех мединститах она... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) то получается, что условием наступления уголовной ответственности является клятва, которую, в принципе, можно и не давать.
Раньше я всегда была уверена, что клятва врача носит больше морально - этический аспект,чем юридический, но недавно внимательно прочитала этот закон и поняла, что все же юридический. в ст60 ОЗОЗ говорится, что за нарушение клятвы врач несет ответственность,предусмотренную законодательством РФ
фишка вот еще в чем: "...быть всегда готовым оказывать медицинскую помощь...", разве ровняется - оказывать медицинскую помощь всегда и везде,в любое время дня и ночи...в отпуске...на пенсии,тем более без всяких средств защиты,аки перчатки, халат.при том что вы не знаете,чем этот потенциальный пациент болен(может у него гепатит и он тут лежит кровью истекает) , да еще и под страхом уголовной ответственности...
поэтому если в конкретном деле пронырливый адвокат докажет, что "быть готовым = всегда оказывать", то ппц (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) но мне кажется, что эти понятия соотносятся примерно так: стоять на старте перед чертой при забеге на стометровку и бежать эту стометровку. Так что, FILIN
, позвольте мне с вами не согласиться
про то,что совесть не позволит пройти мимо - уже другой вопрос. я думаю,что пусть сам врач и решает: вызвать скорую или самому действовать.
и еще один момент: статья называется клятва врача....хм... а что с медсестрами,фельдшерами?
Сложная эта статья. И мнения правоведов различны.
"Клятва" как раз и является тем "специальным правилом", которое поминается в диспозиции статьи.
Так что уважаемый Толстый правильно ее привел.
Даже если сделать допущение, что клятва как раз есть специальное правило (ну не согласна я пока с этим) то что делать вот с таким моментом. у врача сертификат на один вид деятельности, а больной на улице под древом явно не по его профилю.тогда что?оказывать несерифицированную помощь?мне не понятен объем помощи в таких ситуациях. если сделать предположение,что речь идет о доврачебной помощи,то тогда и врач не должен быть более ответственен,чем обычный гражданин,взявшийся делать искусственное дыхание...
эх, я вся запуталась(((
Loading...